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以下 MabinogiWiki* 編集談義の議事録です。 談義 - 中級魔法→上級魔法やらなんやら表記改編について No.171 1 et al. はん 2009/08/18 (火) 21 24 UID：[ 4354@Jb6ATalA ] [ 返信 / 引用 ] [ 注目 ] [ 編集 / 削除 ] ようけのページで中級魔法が上級魔法と書き換えられとりますが、調べてみた所、コメントの内容まで書き換えられとったんや。 個人的には上級魔法の表記についてはどうでもええねんが（脳内で中級魔法に読み替える為）、他人のコメの内容まで勝手に改編してまうんは悪質行為や思うのやけど、皆はんはどう思とりますか？ 09/08/19 01：53 改変→改編に直しましたわ。 こっちの方が意図してた内容として正しいさかい。 -------------------------------------------------------------------------------- 2 はん 08/18 (火) 21 47 UID：[ 4340@9+oeNHtw ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] とりあえずコメントした者の一人として。 「中級魔法」を検索して片っ端から「上級魔法」にしてんだけ思われるため、同じコメント内で「中級」や「中級攻撃魔法」やらなんやらが使われててもほったらかしで少々投げやりに見えまんねん。 またサイトポリシーの大規模な編集の項目（に該当するほど大きいとも言えへんかもしれしまへんが）を見る限り、何十ページを書き換えるちうワケやし、フォーラムで確認やらなんやらあった方が（サイトポリシーに該当せえへんかて結果的に）良かったんとちゃうかとは思とります。 事前告知やらなんやらあれば下調べして協力くらいはできたちうワケやけどね・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- 3 夏やねはん 08/18 (火) 22 14 UID：[ 4355@Wo+/N2d1 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] なんか、個人的な思い込みで勝手気まんまに編集する人おおいなぁ。 まぁ、中級魔法を上級魔法にとっかえするんは、TH,IS,FBLより上位の魔法は存在せん的な告知があったんで間違いではおまへんんやけど、そやけどアンタや。 実装当初からずっと「中級魔法」で通してきたし、公式も中級魔法と呼んどったもんを、何の連絡もなくいきなり上級魔法に書き換えるちうのんはWiki編集者としてありえへんでっしゃろ。 Wikiはどなたはんか一人のもんやのうて（いやまぁ管理人はんのモノなんやけど）、利用者や編集者あわせて全員で作り上げとる、ちう認知が足りなさ過ぎるちうわけや。 まぁ、戻せと言いたいトコロですが、最悪反省だけはしてほしいもんやね。 マビ内もWiki内も、他サイトやブログやらなんやらも含めて、中級魔法と上級魔法が混在するような状況にはしとうないもんや。 -------------------------------------------------------------------------------- 4 酸はん 08/18 (火) 22 48 UID：[ 4356@BhEW7lwA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 知識王で有名なあの方の仕業や思われはるが まるで右翼か左翼やね -------------------------------------------------------------------------------- 5 nncはん 08/18 (火) 23 04 UID：[ 4357@JP5av2cQ ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] （一応、わては編集したもんやおまへん) 論点を分けて考えまひょ ・中級魔法→上級魔法への書き換え トピ主はんも「どうでもええ」と仰っとるので話題にする必要はあらへんでっしゃろ さらに公式でFBL,TH,ISは正式に「上級魔法」とされとります http //www.mabinogi.jp/6th/guide/battle.asp ・表記を元に戻すか わて個人としては戻す必要はないと思とります。理由としては上述の通り「上級魔法」が正しい呼称であるから。 せやけどダンさん、馴染みのある「中級魔法」の表記に戻すべきやとの意見が多いやったらそうすべきでっしゃろ ・他人のコメの内容まで勝手に改変してまうんは悪質行為や思うのやけど、皆はんはどう思とりますか？ Top Help どなたはんかが書き込みを書き換えてまう? これに準ずれば問題んと思とります。 ・事前のフォーラムでの告知 あれば良かったやろね・・・まあ後の祭りではおますが。 今後こないな風なトラブルを防ぐ材料になったらええやね 追記 他人のコメの内容まで勝手に改変 と書かれとりますが、「改変」がコメントの中級→上級の書き換えを指すんか、ホンマに内容そのもんを変えたんかを正確に把握せな誤った議論がなされることになるでっしゃろ。 -------------------------------------------------------------------------------- 6 盛りの人はん 08/18 (火) 23 14 UID：[ 4353@BhlAe97l ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 多数のページにわたって無言で勝手にやっとる段階で論外やね。 人様のコメントまで勝手に書き換えとりますし。反映した分の整理や不要な部分の削除やったらとにかく、そうでもないんやし。 書き換え内容自体は確かにそれの方が正当かも知れしまへんが、正当な書き換えやからというて勝手に無断で多量のページを改編するような事例は許すべきやのうて、また、良うへん前例にもなるさかい、いっぺん戻すことも検討してええかと。 戻すんはwiki自体に少々負荷がかかってまうのが問題やけど、そやけどアンタ、せめてやらかした本人が今後気をつけるようになるような対処は取りたいトコロです。管理人はんに頼んでトップページに警告出したかてらうやらなんやら。 -------------------------------------------------------------------------------- 7 はん 08/18 (火) 23 40 UID：[ 4358@9Bycj5Ib ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 更新分見てて気づいたちうワケやが、中級→上級の表記を直してん部分（合体魔法やチェーンキャスティングのページ等）と、 中級魔法を含むコメント自体が削除されてんねんもん（ISのコメントページ等）と編集の仕方にばらつきが…。 勝手にコメント削除は困った編集の仕方や思うで。 表記の改変もフォーラムで協議してからや思いまんねんさかいや。 -------------------------------------------------------------------------------- 8 et al.はん 08/19 (水) 01 39 UID：[ 4359@Jb6ATalA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] Top Help どなたはんかが書き込みを書き換えてまう? これに準ずれば問題んと思とります。 上記は本文の事が対象や思うんやけど、そやけどアンタ、どないやねんろ？ 本文とは違い、コメは個人の発信やから、過去のコメと現状で差異があっても別に問題んと思うんですわや。 同様に現状とそぐいまへん記述で書き込んでも通じるんやったらそらほんで個人の自由や思うで。 やから他者が勝手にコメの内容を変えるんは悪質行為や思っとりまんねん。 内容修正して整合性を維持して残したいようなコメやったら、逆に本文に反映すべきや思いよるし。 ↑矢印や本文内の特定記述を指して引用してん部分のように、逆に修正したほうがええ場合もある事は認識してるんや。 追記 他人のコメの内容まで勝手に改変 と書かれとりますが、「改変」? 上の投稿も直したんやが、言いたかったんは改編の方やった。 今回の場合は「中級」→「上級」やから、悪質って言葉は言い過ぎ思われるかもしれしまへんが。 P.S. 中級魔法で認知されとった頃に上級魔法で書き込まれとるコメもおますし。 さらに公式で? 過去、その時の実装と異なりよったまんま状態で更新放置されとったりしたのを見てた身としては信頼の置けるソースかちうとビミョーとしか言いようがあらへんんやけど、そやけどアンタ（笑 今後、他の魔法の実装で上級魔法ちう表記が変わる可能性もおますし、FBL、TH、ISの紹介自体が無なる事かて有りえまんねん。それにや。 -------------------------------------------------------------------------------- 9 夏やねはん 08/19 (水) 02 40 UID：[ 4355@Wo+/N2d1 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] やから他者が勝手にコメの内容を変えるんは悪質行為や思っとりまんねん。 場合によって良し悪しが分かれるのがコメントの改編や思いまんねん。 ひとつの文章をいくつかのコメントに別けて書く人もおるし、どう考えても文法的にケッタイなコメントを残していく人もおる。 そないな、分かりにくいコメントを改編して、わかりやすくしたろとおもう事はええことや思いまんねん。 けど、改編するっちうことで投稿者の意図を多少曲げることになるちうわけや。ダメ出しされたようなもんやから投稿者はええ思いはせんし、できればせんで欲しおます。 こないな意味で、改編をぜぇぇぇったいにするな、とは言いまへんが、多少は投稿者やWiki全体のことも考えようや。ちうトコロでしょうかや。 追伸 わてがコレ書いてんねん間に中級魔法→上級魔法にとっかえする作業が進んでまんな。（コメントを含む） こないな変な子はいったいどないして扱うたらええんでっしゃろ？ｗ 今年の夏は静かやおもったら毎日毎晩壱年中より変なのが沸きましたのやねぇ。 -------------------------------------------------------------------------------- 10 u-nはん 08/19 (水) 03 12 UID：[ 4360@BNSdGUjq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 韓国の公式サイトではみな「中級魔法」になっており、 レッドドラゴンの使用スキルが「上級魔法」と表記されとりまんねん。 一応。 -------------------------------------------------------------------------------- 11 u-nはん 08/19 (水) 03 25 UID：[ 4360@BNSdGUjq ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 追記。 G6か7のインタビューで「上級魔法は敵専用になるかも」と答えとりまんねん。 結果的に敵専用スキルとして実装されたんですわさかい、 プレイヤーが使えるんは今後も中級までかと。 やまと公式が「上級」に変更した理由は、実装の望みが消えたからやろね。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要はプレイヤーから見れば上級魔法と言えまんねん。 設定上中級魔法なだけであって。 -------------------------------------------------------------------------------- 12 はん 08/19 (水) 09 33 UID：[ 4362@2SpbIbDh ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 結局今見た限り片っ端から更新したようで、一夜にしてきょうび100が塗り替えられててギョーテン。 公式にて上級魔法認定が云々とおますが、該当ページは初級より上等ちう意味での上級の魔法ちう表現と読み取れる程度でもおます。 つまるトコあのページの書き方やと、初級より上の魔法（中級魔法やドラゴンが使うわ？ちう上級魔法、せやなかったら月落下魔法のような最上級かもしれへん魔法やらなんやら）をひっくるめて、初級に対する上級魔法と呼ぶこともできるわけで。 ぶっちゃけ早急すぎるとしか言いようがあらへんやね。 今後も中級魔法ちう単語でコメントする人は後が絶えへんはずで、それをどうするつもりやらと考えると荒れそうやね・・・。 -------------------------------------------------------------------------------- 13 puはん 08/19 (水) 09 51 UID：[ 4363@9ERxlAQO ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] コメント以外の書き換えは問題んと思とります。今のトコ公式ページには上級で括られとるから。 でもコメントの書き換えはいけんと思とります。どのページのコメントが書き換わっとるんか教えてくれればわてがバックアップからぜええんぶひとつのこらず戻しまっせ。もしくはRecentChangesで100以降まで見る方法があれば教えておくんなはれ。 追記 「上級魔法」で検索し、Hitページの18日よりどエライ昔のバックアップとの差分でコメント内容が中級から上級に変わっとったらそこだけ元に戻す、ちう方法を検討してるんや。 書き換えられはったコメントを元に戻すか現状維持か、についての検討をお願いしまっせ。 -------------------------------------------------------------------------------- 14 umeはん 08/19 (水) 11 52 UID：[ 4364@9+i2mZSa ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 無告知でかつフォーラムにスレが立っとるんにも関わらへんし、多岐に渡るコメント編集を行っとるちう事は、「利用者の為」やのうて「自己満足」でしかいない編集である思うで。 このまんま維持してまうと、上記の行為を認めてまう形になる思いますさかい、 中級上級どちらが正しいんか?よりどエライ昔に、元に戻した方がええ思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 15 キホール民はん 08/19 (水) 12 10 UID：[ 4365@kP5ae9Ib ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 個人の趣味で、全編に通じる大幅な改変を勝手に行ってまうんは、問題行為でっしゃろ。改編するにしたかて編集談義なりで意思統一を図ってから行うべき。 umeはんの意見を全面的に支持しまっせ。 -------------------------------------------------------------------------------- 16 qはん 08/19 (水) 12 15 UID：[ 4366@JbziN3Rh ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] オノレも元に戻すに賛成やね。 大規模な編集をするんやったら編集談義やらなんやらで話し合ってからがええ思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 17 通りがかりはん 08/19 (水) 12 53 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] わても元に戻すことに賛同しまっせ。 いっちゃんはじめに、元に戻した後、書き換えるかどうかの是非を問い、その上で書き換えるゆうことやったら書き換え作業を行うべきや。 結果、現状の「書き換えられはった後の状態」と同じになりよったとしたかて、現状の編集ルールと手順を守ることが重要やね。 手続きが正しく行われた後に書き換えられはった結果やったら、「中級魔法」が「上級魔法」になりよったとしたかて、そらまるっきし問題視しまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 18 ルエリの人はん 08/19 (水) 12 53 UID：[ 4368@kP+qFBVL ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] わても、元に戻すに賛成や。 今やっとることは、オノレが正しいゆうようにしか思えしまへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 19 目標は魔導師はん 08/19 (水) 13 14 UID：[ 4369@9EZWKYYv ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 現状維持でええ思うで。 元に戻すんはもったおらへん。 -------------------------------------------------------------------------------- 20 はん 08/19 (水) 13 16 UID：[ 4370@2SpbIbDh ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 元に戻すことに反対はしまへん。 が、一つだけお願いが。 ここきょうびやったら1日程度は維持する最新100のページが、戻すとなると一気にまた塗り変わることになるんですわ。その場合に、いたずらやらなんやらがあると、困る思うのや。 先日のお絵かきチャットのページのように良う見る人が居るページやったらええねんが（ほんでも１時間程度おましたが）、あんまり人がけぇへん装備のページとかは最新100からもれた時点でごっつうの確率でずーっと残ることになるんですわ。 是非その辺も用心していただけると有難いや。 -------------------------------------------------------------------------------- 21 まーみーはん 08/19 (水) 14 09 UID：[ 4371@JbCl0lxg ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 個人的には「どっちでもええ」や。そやけど、どちらかといわれると「中級」表記や。 現状公式で「中級を上級と表記します」と明確な告知があるわけでもなく、ひっそりと書かれとるのでホンマに「上級」扱いなんかもビミョーなトコかと。 場合によってはたやら書きミスもおますしや。 まぁ、実質中級魔法以上の魔法が存在せん以上(個人的にはブレイズやない？とかも思うてまっけど)上級やと主張したかて確かにありかいな？ せやけどダンさん、いっぺんに本日この時まで中級魔法と呼称してきており、未だようわかるように上級であると発表があったわけでもないんで、ユーザーにその判断を下すには時期尚早かと。 個人的な予想としては上級魔法なる物は実装されずそのまんま中級魔法のまんまかいな?と考えとりまんねん。 上級表記にはやまとの「お知らせ」やアップデート関係の告知やった場合がよろしいんとちゃうでっしゃろか。 -------------------------------------------------------------------------------- 22 puはん 08/19 (水) 15 24 UID：[ 4363@9ERxlAQO ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] レス20番にあるんやうなイタズラに用心しつつ、これからバックアップより本文を復元していきまんねん。 もっかい書き換える際はフォーラムを通してからちうことで。 -------------------------------------------------------------------------------- 23 wiki閲覧スキル：練習ランクはん 08/19 (水) 15 27 UID：[ 4372@BNSdzoqj ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] きょうびマビノギwikiを利用し始めた者や。 「初級を除いた魔法を、当wiki内ではこう呼称します→＊＊魔法」ってどこぞに書いてあんねんね？ マビノギwiki編集歴の長い方々、＊＊はもうとっくに議論で決めてんねんやんな？ -------------------------------------------------------------------------------- 24 yoはん 08/19 (水) 15 54 UID：[ 4373@6AzG5au5 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 知識王で検索してみると、ほとんどのユーザーは上位3魔法を「上級」やのうて「中級」で認識してんようやから、混乱や検索のもれを少なくするためにも中級のまんまのほうがええでうに思われはります。知識王と用語がちゃうんは問題があるかと。 -------------------------------------------------------------------------------- 25 まるはん 08/19 (水) 16 04 UID：[ 4374@9+wtRxL+ ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 中級魔法表記の方が後々のことを考えるとええ思いまんねん。 ＴＨ，ＦＢＬ、ＩＳ等をやまとが公式に上級魔法と位置づけたとしたかて韓国ではそれを中級魔法と位置づけ、上級魔法は巨大ボス等が使用する特殊な魔法とようわかるように位置づけてんねんわけですわや。 将来、プレイヤーがそれらの魔法を何らかの形で使用可能になる可能性は十分にありえる思うで。 （現状メテオはドラゴン召還ちう形で解放された） そのときになって上記のスキルが上級魔法に分類されとる場合、わて達でまた独自で特殊な呼称をする必要が出てきまんねん。 韓国で中級魔法とされてんねん魔法を上級魔法と呼び、上級魔法とよばれてんねんもんを別の特殊な呼び方をするゆうカオスな状況になるんですわ。 将来性を考えるんやったら中級魔法表記のほうがええ思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 26 通りがかりはん 08/19 (水) 16 23 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] きょうびマビノギwikiを利用し始めた者や。 「初級を除いた魔法を、当wiki内ではこう呼称します→＊＊魔法」ってどこぞに書いてあんねんね？ マビノギwiki編集歴の長い方々、＊＊はもうとっくに議論で決めてんねんやんな？ 決して初期からおるわけやおまへんし、みなを確認したわけやおまへんが、本文中において、サンダー、ファイアボール、アイススピアの3種の魔法を「中級魔法」や「上級魔法」と表記してんトコはないと思とります。 「中級魔法」や「上級魔法」といった分類のされ方は、あくまでコメントのみやね。 メニュー項目においても、【魔法】ちう分類だけであって、前述3種の魔法を「中級魔法」や「上級魔法」と区別してん様子はおまへん。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、「議論すらされたことがあらへん」ちうのが正解か思われはります。 せやけどダンさん、今問題なんは「中級か、上級か」ちう呼称や分類やおまへん。 「多数のページにわたちう、コメントの一部文言が、特定の意図に基づいて、編集議論を経んと改変された」 ちう行為が問題視されとるのや。 端的に言うたら、編集ルール違反に対する処遇、ちうことや。 結果的に「中級から上級に呼称を変更する」ことが議論によって決まり、みなを「上級魔法」に書き換えることになるとしたかて、現時点では「議論すらされておらへん」ことを、ルール違反を犯して編集された状況なわけやから、それをなし崩しに認めてはルールの意味がおまへん。 「中級か、上級か」とぬかす話は、別途行っておくんなはれ。 とにかく、今は「ルール違反によって行われた改変に対して、原状復帰を行うわ」のが唯一の手や思うで。 作業をしてくれはる方がおらはるようやから、エライかとは思とるんですが、よろしゅうお願いしまっせ。 -------------------------------------------------------------------------------- 27 夏やねはん 08/19 (水) 16 28 UID：[ 4355@Wo+/N2d1 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] とりあえへんし、Wikiの表記は中級魔法に統一するちうわけや。ちうことでよろしいでっしゃろか？ 戻すにしたかてwikiの負荷のこともおますさかい、昨日のような傍若無人な編集やのうて、ゆっくりした編集（1時間に2?5ページ程度でっしゃろか？）でお願いしまっせ。 わても微力ながらお手伝いしますや。 -------------------------------------------------------------------------------- 28 通りがかりはん 08/19 (水) 16 38 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] とりあえへんし、Wikiの表記は中級魔法に統一するちうわけや。ちうことでよろしいでっしゃろか？ 「まずは原状復帰」や思うで。 最初から当該3種の魔法を「上級魔法」と呼んでコメントを入れとる人もおるわけで、それを「中級魔法」に変えてまうんはやっぱり問題や思われはります。 単純に変更前に戻すだけでええでっしゃろ。 当wiki上の表記として「中級か、上級か」といったことを統一化するための議論はされたことがおまへんから、そこを今決めてまうんは性急か思うで。 表記の統一化議論については、別途、原状復帰が終わった後に行うほうがよいやろね。 -------------------------------------------------------------------------------- 29 夏やねはん 08/19 (水) 16 50 UID：[ 4355@Wo+/N2d1 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] とりあえへんし、Wikiの表記は中級魔法に統一するちうわけや。ちうことでよろしいでっしゃろか？ 「まずは原状復帰」や思うで。 最初から当該3種の魔法を「上級魔法」と呼んでコメントを入れとる人もおるわけで、それを「中級魔法」に変えてまうんはやっぱり問題や思われはります。 ああ、すんまへん、言い方が悪かったようやね。現状復帰やね。 では、上級魔法と書き換えられはった部分は中級魔法に戻す、ちうことでええねんね？ -------------------------------------------------------------------------------- 30 キホール民はん 08/19 (水) 16 50 UID：[ 4365@kP5ae9Ib ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] ＞27 夏やねはんへ。 ＞とりあえへんし、Wikiの表記は中級魔法に統一するちうわけや。ちうことでよろしいでっしゃろか？ ちゃうちゃう。「現状復帰を行うわ」の結果として中級に統一された形に戻るだけで、呼称統一の問題は別議論。 今問題になっとるんは、議論無く中級を上級に変更した事であって、その内容が問題になっとるんとちゃう。 -------------------------------------------------------------------------------- 31 通りがかりはん 08/19 (水) 17 42 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] とりあえへんし、Wikiの表記は中級魔法に統一するちうわけや。ちうことでよろしいでっしゃろか？ 「まずは原状復帰」や思うで。 最初から当該3種の魔法を「上級魔法」と呼んでコメントを入れとる人もおるわけで、それを「中級魔法」に変えてまうんはやっぱり問題や思われはります。 ああ、すんまへん、言い方が悪かったようやね。現状復帰やね。 では、上級魔法と書き換えられはった部分は中級魔法に戻す、ちうことでええねんね？ 「中級魔法」が「上級魔法」と書き換えられてしもた部分を「中級魔法」に戻す（もともと「上級魔法」と書かれとったもんについてはそのまんま）、ちうことやね。 まずはそれ（原状復帰）でよい思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 32 Raizaはん 08/19 (水) 18 09 UID：[ 4375@+/j5zi2Y ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 「中級魔法」＞「上級魔法」の書き換えだけでなく、 「中級魔法の?」っといった記述が削除されとる部分もあるから、記述修正よりはバックアップからの復元の方が良さ気やろか。 他のコメがあったりするとそれの反映とかエライそやけど。 -------------------------------------------------------------------------------- 33 puはん 08/20 (木) 00 45 UID：[ 4363@9ERxlAQO ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] ワイが思うには書き換えられはったみなのページで復元終了しましたわ。懸念されとった悪さ等は無かったようや。作業された方お疲れ様やった。 引き続き「表現を統一するかせんか」について、ここで議論？それとも新しいトピックを作成？ -------------------------------------------------------------------------------- 34 halはん 08/20 (木) 07 53 UID：[ 4376@9EfoKYYK ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 中級魔法＝上級魔法ではおまへん事がよりどエライ昔 エレメンタルマスターを付けてスチュアートにスキルについて の会話で証明がされとるので書き換えるんはどうか思いまんねん -------------------------------------------------------------------------------- 35 酸はん 08/20 (木) 10 37 UID：[ 4356@BhEW7lwA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] はてさて、どなたはんがこないな事をやらかしたんか。 逃げんとここに出てきてしっかり議論に参加したかてらいたいもんや。 -------------------------------------------------------------------------------- 36 通りがかりはん 08/20 (木) 13 07 UID：[ 4367@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 復旧作業をされた方、おつかれさまやった。 この議題のもう一つの柱の「中級か、上級か」ちう呼称の問題やけど…。 ちゃぶ台をひっくり返すようなことをぬかすことになんねんけど、これ、わざわざ議論する必要おますかね？ ちうのも、wikiとして「中級」や「上級」と分類してんやったらまだしも、対象のほぼみなが「コメント」ですわや。 コメントに対して、もっともっともっともっともっともっともっともっともっとようわかるようにぬかすやったら「コメントをつける人」に対して、「中級と書け」とか「上級にしろ」ちうことを強制するんは好ましないやね。 「公式サイト上で上級魔法となっとる」ちう方もおいでやすまんねん（ほんでそれが「上級」に統一すなあかんちう理由付けになっとります）が、"サンダー""アイススピア""ファイアボール"の3種を指定してんか、その3種に限定してんか、公式サイトのページでは判別が付きまへん。 そやけど、公式のどこにも、それらが「中級魔法」であるとも書かれてへんねん。 また、コメントの中には、それらを「上位魔法」と呼んどる方もおいでやすまんねん。 それら3種の魔法を、コメントにおいても「中級」せやなかったら「上級」魔法と呼ぶのを強要するんやったら、 23の方の言わはるとおり、「当wikiとしての呼称」を明示せないけななるでっしゃろ。 実際のトコ、「ゲーム内の正式なアイテム名称」があるにも関わらへんし、ようわからへん略称、愛称でコメントに記入してん方が、他の事例でもようけおます。 サンダーを"TH"、アイススピアを"IS"、ファイアボールを"FBL"と略すのも、これらはデファクトスタンダードになってしもただけで、実際には「当wikiとしてはこないな風に書いてもよい」といったことが明文化されとるわけやおまへん。 そないな経緯を考えると、なんぼなんでもこれまで「中級魔法」ちう呼ばれ方をしてて、それがデファクトスタンダードになっとるもんについては、わざわざ変更する必要もんといてしょうし、「上級魔法」と呼んどる方が「間ちごとる」わけでもないんで、取り立てて議論するもんではおまへんと考えとりまんねん。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、「どっちの呼び方そやけど、分かるように書いてあればええ」といった答えになる思うのや。 どないしたかて「統一化せな気がすまへん」ちう方はおいでやすまっしゃろか？ そないな方がおらはるのやったら、その理由を提示してもろて、そこから議論を進めまひょ。 そうでもへんやったら、この呼称の件に関しては「本日この時までどおり、規定せん（議論せん）」で必要十分や思うんやが、いかがやろかね？ -------------------------------------------------------------------------------- 37 はん 08/20 (木) 15 12 UID：[ 4370@2SpbIbDh ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 現状復帰お疲れ様やった。昨日15時以降一通り更新があったページを確認し、気になりよったトコはバックアップから追加やらなんやらさせてもろたんですわ。 途中、オノレのコメント不足により少々誤解を生じたページがおましたが、すぐに解決できたさかい何よりや。 36氏 とりあえず賛成に一票。 しいて追加で言うたら、今は外部ページになって居まっけど、用語集にそのあたりの単語（上級魔法、上位魔法..etc.）を加えておくとよいかいなと思てたんや。 （THやらなんやらのMabinogi wiki標準的扱いの略称はみなそちらにおますから。） -------------------------------------------------------------------------------- 38 はん 08/20 (木) 15 16 UID：[ 4370@2SpbIbDh ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 追記。今回発端思われるコメントがブレイズのページやったわけやけど、そやけどアンタ、関係するコメントが[[スキル/APtable/魔法]]で続いとったようやから一応転記。 - 中級魔法は誤訳で、[[公式では上級魔法 http //www.mabinogi.jp/6th/guide/battle.asp]]に分類されはる -- new{2009-07-27 (月) 00 20 27}; - 話したら長なるが誤訳とちごて途中でネクソンが方針変えただけや。 -- new{2009-07-27 (月) 13 15 02}; - 2005年から上級魔法で公式では通してんよ？ -- new{2009-08-19 (水) 02 42 16}; - ↑そらへん -- new{2009-08-19 (水) 09 07 53}; - ↑↑そら無い、G2実装の時のお知らせにはたやら魔法を追加したんやとだけや。 -- new{2009-08-19 (水) 09 12 46}; - ↑↑↑ゲームガイドの表記はFBL実装時からずっと上級魔法と記載されとる。 -- new{2009-08-19 (水) 09 13 57}; - ↑ソースplz。 -- new{2009-08-19 (水) 11 49 57}; - ゲーム内では中級魔法と表記されとる箇所がおます。ネクソン側は中級・上級の分類を厳密には行っておらへんようや -- new{2009-08-19 (水) 17 07 25}; - ↑余計なお世話やけどどこ -- new{2009-08-19 (水) 23 50 35}; - ↑パラディンとDKのマナリフの詳細を見るってとこに書いておます。では逆にゲーム内で上級魔法ちう表記はどこでっしゃろ？ -- new{2009-08-20 (木) 00 56 21}; - 公式ページには中級魔法やなんて一言も書いてしまへん(多分)。各スキル実装時のアップデート情報には既出の通りたやら魔法となっとりまんねん。 -- new{2009-08-20 (木) 01 10 27}; - ↑２ ゲーム内で上級魔法ちう表現はみたことへんが、サンダーの本とかはhigh Level magicだかいなんやか、そないな毛唐のセリフ名やね。直訳やと上級とかになるが初級に対する上ちう意味でやったら中級の事を指すかもしれへんし本のタイトルの祖国語名はさらさらちゃうし・・・。（余計なお世話やけど↑３をコメントした者やけど、上級魔法に書き換えたい人とちゃうであしからず） ↑１公式の戦闘についてとかいなんとかそないなページに一応チラッとあるって話が事の発端。上から3番目のコメントのリンク先参照。 -- new{2009-08-20 (木) 10 43 57}; -------------------------------------------------------------------------------- 39 夏やねはん 08/20 (木) 15 31 UID：[ 4355@Wo+/N2d1 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 36 復旧作業をされた方、おつかれさまやった。 おつかれさまやった。 そうでもへんやったら、この呼称の件に関しては「本日この時までどおり、規定せん（議論せん）」で必要十分や思うんやが、いかがやろかね？ 「規定せん」に賛成や。 そやけど、新規んかたに誤解を与えるんはちーとばかしどやろう思うさかい、 37はんが言わはっとるように、用語集かいなにかに注釈みたいなもんを書くのもええ思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 40 Raizaはん 08/21 (金) 01 59 UID：[ 4381@9+6chzEW ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] ＞33 お疲れ様やった。 余計なお世話やけど、当方で１ヶ所だけ把握しとったトコロですが、 リザードウィッチのページの特徴欄で「中級魔法」の記述が削除されてまんねん。 他のページでもコメントだけでなく本文も修正されとるトコロがあったんで、 一応報告しておきまんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 41 キホール民はん 08/21 (金) 22 27 UID：[ 4382@QOUEWG4S ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 上級書き換え派が、公式掲示板でロビー活動始めたんやや。(笑） 意地でも我を通したいみたいちうわけや。 こっちの議論には参加する気無いみたいやね。 -------------------------------------------------------------------------------- 42 カセトノテはん 08/22 (土) 00 03 UID：[ 4384@WiSTiHZ9 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 初級の上やから上級なんか、初級の次やから中級なんか、 その基準の初級って？ ボルト系の魔法を“初級魔法”と定義するんも怪しいんやったら こっちはコメ所やったらなくアイスボルトの説明なんかでハッキリ使うてるちうわけや。 ゲームガイドやったら初級と上級やけど、そやけどアンタ、町の紹介イリア編を見たら(笑)が付く ゲーム内で『初級魔法』は在ったちうワケやかね？ ラサ先生の授業は初級(の)魔法学や思ったちうわけや。 -------------------------------------------------------------------------------- 43 はん 08/22 (土) 01 12 UID：[ 4352@BNGzhyMl ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 規定せんに賛成。 仮に今後規定する方向になりよったとしたかて、コメントの改変はしちゃあかんおもうわ。 コメントはあくまでも情報提供の場であって、その時系列や過去からの流れを含めて参考にするもんやし。 もし仮に中級→上級と認識が変わっていったとしたかて、過去に中級魔法と呼ばれとったちう事実は改変せんでほしいや。 -------------------------------------------------------------------------------- 44 イノセンスはん 08/22 (土) 01 14 UID：[ 4385@kPMfv39E ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 公式HPの自由掲示板で中級魔法と呼んどった物は、 実は正式には上級魔法やった、ちうスレを立てた者や。 コメント中の中級魔法が上級魔法に書き替っとる件に関して、犯人はわてやおまへん。 単純に公式HP上で上級魔法と表記されてんねん事をギルメンから聞いて、 実際そうやったためスレを立てた次第や。 コメント以外にもWikiの書き換えはやってへんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 45 時々くもりはん 08/22 (土) 01 24 UID：[ 4386@+/eWt7kb ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 42 ゲーム内で『初級魔法』は在ったちうワケやかね？ 揚げ足取りのつもりやおまへんが、タイトルで「初級エレメンタルマスター」がおます。その説明に各種ボルト系取得のことが書かれとりますから、ボルト系魔法が初級魔法と呼ばれる（カテゴリーに入る）んは間違おらへんかと。 さて、本題やけど、そやけどアンタ、わても「規定せん」に賛同しまっせ。 本日この時まで「中級」で通ってきており、尚且つゲーム中でもプレイヤー間では「中級魔法」でTH、FBL、ISの３種を指す事がほぼ確実やし。ゲーム中でもさいですが、はっきりと万人に伝わる説明がなさせておらへん以上、本日この時まで「中級」でまかり通ってきたもんをいきなり「上級」ちう異なる表現をされたら混乱するんは目に見えてまんがな。 -------------------------------------------------------------------------------- 46 はん 08/22 (土) 01 39 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 42氏 ゲームガイドやったら初級と上級やけど、そやけどアンタ、町の紹介イリア編を見たら(笑)が付く あぁ、あのベリタの流し眼は狙って載せとるとしか思えしまへんよや。 余計なお世話やけど今日現在タラもタルティーンも載ってしまへん。公式ページは正直ネクソンマジックやったらぬネクソンジャパンマジック満載な気がしてならへん。 閑話休題。 用語集の方、どなたか編集してもろたようで、内容からしてここでの話も一応組み込んでもろたみたいやね。 これで両方アリな形になりよったわけやし、規定せんに賛成で。 -------------------------------------------------------------------------------- 47 カセトノテはん 08/22 (土) 02 00 UID：[ 4384@WiSTiHZ9 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 42 ゲーム内で『初級魔法』は在ったちうワケやかね？ 揚げ足取りのつもりやおまへんが、タイトルで「初級エレメ ンタルマスター」がおます。その説明に各種ボルト系取得のこ とが書かれとりますから、ボルト系魔法が初級魔法と呼ばれる （カテゴリーに入る）んは間違おらへんかと。 これやったら初級魔法学と同じで、連想するだけ、はっきりしまへん。『初級』と3色ボルトが近い位置に書かれとるだけで、『初級魔法』ちう熟語が見あたりまへん。初級の魔法とか、初級のアイスボルト、程度に直接掛かってれば納得なんやけど。 初級魔法をマスターしたんか、エレメンタルマスターとして初級なんか、どっちとも取れるちうわけや。 設定上はどっちかを意識してたんやろが、そないなこと気にせん翻訳が色々と元凶。 ＞ベリタの流し眼 狙って撮るとややこしいんでええ意味で笑えまっけどｗ コール村の画像は酷い… あら辿り着けへん。 ラノはどう見ても誤植やし。 -------------------------------------------------------------------------------- 48 はん 08/22 (土) 04 23 UID：[ 4387@JPVw1uW4 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 45 47の人のぬかす通り、初級エレメンタルマスターちうタイトルだけでは断定でけへん思うわ。 現に、初級錬金術師ちうタイトルもあるわけで･･･。 初級エレメンタルマスターに必要なスキルが初級魔法なんやとしたら、初級錬金術師タイトルに必要なスキルは初級錬金術となるちうわけや。 せやけどダンさん、公式で(その他の場所でも)初級錬金術やなんて言葉は聴いたことがあらへん。 以上のことから、初級魔法ちうのもプレイヤーが勝手に使い始めた言葉や思うわ。 ※用心：魔法と錬金術では実装された時期がさらさらちゃうため、初級エレメンタルマスターの意味と初級錬金術師の意味はちゃうかもしれへん 編集云々は苦手やから、言いたいことはそれだけ。 -------------------------------------------------------------------------------- 49 はん 08/22 (土) 07 01 UID：[ 4388@WixYV7Td ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] よりどエライ昔ギルメンから聞いた話やけど、そやけどアンタ、現在立ち消えになっとる計画で、現在中級か上級かでもめとる魔法の、更に上位に上級魔法が実装されるとかぬかす話があらへんかったんですわっけ？ ワンド二本使うとかいなんとかの… 他人から聞いた話なんやし、情報元が韓国情報や向こうのテストサーバーか何ぞなんか、それとも開発者インタビューか何ぞで出た内容なんか、定かやおまへんが… -------------------------------------------------------------------------------- 50 はん 08/22 (土) 10 56 UID：[ 4340@9+oeNHjV ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] ゲーム内で『初級魔法』は在ったちうワケやかね？ 例によって、ゲーム内やとパラディンマナリフレクターのスキルおーまかなトコあたりがあやしいかと。 -------------------------------------------------------------------------------- 51 ルエリの人はん 08/22 (土) 11 42 UID：[ 4368@kP+qFBVL ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 規定せんに賛成や。 G1時代からやっとる人としては、 さらに上の魔法が出てほしい気もするちうわけや。 それに、もし中級魔法を上級魔法に変えた後、 上級魔法でたら、ぜええんぶひとつのこらず書き換えやろか？ とぬかすことで、中級と上級は個人の自由でええ思うわ。 もしくは、中級、上級を使いまへんでスキル名で言うたらええんとちゃいまっか？ -------------------------------------------------------------------------------- 52 NFはん 08/23 (日) 03 45 UID：[ 4389@kP1RPWrk ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 50 例によって、ゲーム内やとパラディンマナリフレクターのスキルおーまかなトコあたりがあやしいかと。 ちーとばかし確認してんだんやけど「初級魔法」「中級魔法」ちう単語が共に存在しますや。 一部抜粋しておきまひょ。 初級魔法の衝撃と被害を大部分遮断し─ 初級魔法というてもファイアボルトのような─ 強力なマナを必要とする中級魔法もまた防ぐことがでけへん。 個人的にはゲームガイドの「上級魔法」は上級魔法ちうカテゴリを指しとるんではなく単純に「各町におるNPCから習得するっちうことができ」る魔法に比べて上級の、ちう意味やと解釈してまんな。 -------------------------------------------------------------------------------- 53 はん 08/23 (日) 12 55 UID：[ 4390@BNWi9J2Y ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 初級と呼ぶんは「ボルト魔法」 中級と呼ぶんは「高位魔法」 で、よいんとちゃいまっか？ -------------------------------------------------------------------------------- 54 umeはん 08/23 (日) 13 17 UID：[ 4391@kPqkQNgw ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 見た感じ規定すべきちう意見は無いようやし、 現段階で「敢えて規制する必要性は無い」と判断してええ思うで。 で、呼称については各々納得のいく形でコメントしたらええんとちゃうでっしゃろか。 THやFHやらなんやらの略語のようにWiki側から定めるもんでは無いやし、時間が経てば利用者間で自ずと定まっていきそうに思えまんねん。 また、 「中級のまんまがええちう意見がある and 元来呼ばれ続けとった呼び方」 を覆さないけへんほど、ネクソン側からの確実なカテゴライズがされたようにも思えしまへん。 以上から、わても「規定せん」に一票や。 -------------------------------------------------------------------------------- 55 カセトノテはん 08/23 (日) 16 57 UID：[ 4384@WiSTiHZ9 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 初級と呼ぶんは「ボルト魔法」 中級と呼ぶんは「高位魔法」 初級・ボルト等やったら共存できるし誤解もあんまり無いやろけど、 上位・高位・大魔法はまだしも、上級と中級が同じスキルを指してんちうんは普通やったら無いので知らな読めへん事や。 これらがFBL･TH･ISの意味やいう事はどこぞで説明すべき。 用語辞典とかいうやつで。 このWiki内に用語ページを作るのやったら、推奨程度に言葉を決めてもええんとちゃいまっか？ ほんで外れても規制はせんんやけど、 時間が経てば利用者間で自ずと定まっていきそうに思えまんねん。 定まるまでの時間は短い方がええ。 -------------------------------------------------------------------------------- 56 アライルはん 08/23 (日) 17 50 UID：[ 4392@WiDOL+P9 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 暫定にでも決めてまうと、 今回のような勝手なコメント編集が起こる可能性が高まるさかいにやめた方がええ思うで。 あと、用語集は既におます。 ここでの論争を見てか泥沼化になるので中級か上級かの議論を避けるように書かれとりますや。 オノレとしては定める必要はないと思とります。 今のトコ定める必要性を感じるような話は出てへんようやし。 定まっていのうて困るんは、今回のような勝手な編集者が出る可能性だけやろかや。 -------------------------------------------------------------------------------- 57 酸はん 08/23 (日) 18 10 UID：[ 4356@BhEW7lwA ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 規定せんに一票やね。 今回の議論もどなたはんかがいきなり書き換えをしたせいで始まったもんで 規定する必要があるやったらそれよりどエライ昔に議題になっとったはずやし。 -------------------------------------------------------------------------------- 58 はん 08/23 (日) 19 59 UID：[ 4393@9+TT/1+V ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] ここにおる輩はIS TH FBLの存在を知ってて呼び方をどうするか議論してんけど上記三魔法の存在を知らん人が見ると魔法がいくつもあるんやうに見えるのでどれかに固定はすなあかんのや思うわ。 別にどれでもええけど、いっちゃん馴染んでてわかりやすい中級に一票 -------------------------------------------------------------------------------- 59 カセトノテはん 08/23 (日) 20 30 UID：[ 4384@WiSTiHZ9 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 定まっていのうて困るんは、今回のような勝手な編集者が出る可能性だけやろかや。 さいです。 出所も無しに｢中級｣が暫定であるかのように、はっきりさせんとおったさかい、今回のように何ぞしら根拠を見つけた時点で編集しだすのが出たちうワケや。 上級魔法【じょうきゅうまほう】 →中級魔法を参照。 中級魔法：http //mabijiten.wikiwiki.jp/?%C3%E6%B5%E9%CB%E2%CB%A1 この書き方やと中級に偏っとるようやけど、そやけどアンタ、断定はでけしまへん。読み手によって意味の取り方が分れるようではまた意見が分れるでっしゃろ。 -------------------------------------------------------- 各魔法の特徴 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?%A5%B9%A5%AD%A5%EB%2F%CB%E2%CB%A1%2F%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC ここでは基礎魔法/上位魔法 各スキルのページやと、初級魔法とFBLんは編集し忘れ？の中級やろか。 【戦闘指南】魔法 http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=%C0%EF%C6%AE%BB%D8%C6%EE%2F%CB%E2%CB%A1 word=%C3%E6%B5%E9%CB%E2%CB%A1 ボルト系魔法/中級魔法 【武器】ワンド http //mabinogi.wikiwiki.jp/index.php?cmd=read page=%C1%F5%C8%F7%2F%C9%F0%B4%EF%2F%A5%EF%A5%F3%A5%C9 word=%C3%E6%B5%E9%CB%E2%CB%A1 上位攻撃魔法にPTヒーリングを加えて中級魔法 統一性が無いや。 ここは攻略ブログの寄せ集めでも無いんや。 編集談義が開かれとるデータベースで、まとまりが無いんはおかしないやろか？ 現在のページを否定してんやのうて、オノレが分かればそのまんま放置は嫌いちうわけや。 -------------------------------------------------------------------------------- 60 まだやってんやはん 08/23 (日) 21 05 UID：[ 4394@Wo+/N2d1 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] そもそもなして始めに中級魔法ちう呼称が広まったんかを知らんとこれを語ろうとすうことは、間違いや思いまんねん。 -------------------------------------------------------------------------------- 61 アライルはん 08/23 (日) 22 09 UID：[ 4392@WiDOL+P9 ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 議題を勝手に増やすのもどうか思うんやけど、そやけどアンタねぇ そこまで大がかりにWiki全体の編集をお考えやったら、新たにスレ建てたほうがええんとちゃいまっか？ で、疑問点。（勝手な長文失礼） 現段階において、上位魔法３種のことを、 「中級魔法」「上級魔法」 どちらで認識してん人が多いかを考えると、ぶっちゃけ上級魔法で通じる人やなんてそないにおらへん思うんや。 結構な期間、中級魔法で通ってきたし今更「管理会社が上級魔法と言いよったんでこれからは上級と呼びまひょ」やなんて理屈で文面変えても混乱しか招かな思うんですわや。 また、wiki全体を編集したトコロで、コメント書く人は「中級」と書くでっしゃろ。今更認識変えろとか強制されても無茶な話やし、とりあえず腹も立つ（こらどうでもええ）。 現段階で、ゲーム内においても、呼び名が統一されておらへん以上（中級で統一されとるような気も）、Wikiの中だけで勝手に呼称を統一したトコロで、意味はないと思うんや。 なんでもまとめればええゆうものでも無いでっしゃろ。 マビノギをプレイしてん様々な人が情報を出し合って作られとるもんがWikiやから、統一するゆうことが、他人の否定につながる可能性も考慮すべき。 故に、今はまだ魔法に関して呼称を統一すべきでは無いと考えまんねん。 （乱文失礼） -------------------------------------------------------------------------------- 62 通りがかりはん 08/24 (月) 01 34 UID：[ 4395@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 「初級か、中級か」ちうことについて「規定せん（議論せん）」を提案したもんや。 おおよそ、アライルはんの認識と似たような感じやけど、そやけどアンタ、一部補足的に説明をするんやったらば。 例あげたろか、たとえばやなあ、ゲーム内のマナリフレクターの説明文においては、「中級魔法」ちう文言がはっきりと記されとりまんねん。 せやけどダンさん、この「中級魔法」がどの魔法を表してんかは明確やおまへん。 「中級魔法とはいったいどの魔法を指してんか」やなんてことをwikiで言い争ってもしょうがあらへんことなんは、みなさんご理解くれはることか思うで。 では、「中級か、上級か、wikiの記述をどっちかに決めようわ」ちうのも、やっぱり意味があらへんことやちうことが、上記からご理解くれはるんとちゃうか思っとりまんねん。 ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は、もしwikiで「【中級魔法】と書かれとるもんは【上級魔法】にしまひょ」といった決め事したかて、上記のとおりゲーム内のマナリフレクターの説明文では"中級魔法"と書かれとるのや。 これを"上級魔法"に書き換えるんはいけまへん。 あくまで、ゲーム内の説明文として、はっきりと書かれとるもんや。 そら、そっくりそのまんま記載しておくべきもんや。 ほんで「ゲーム内では【中級魔法】と書かれとるもんで、《ワイが思うにはそれに分類されるやろう》サンダー、アイススピア、ファイアボールの3つの魔法は、wiki内では【上級魔法】と呼ぶことにしまひょ」と決めたとしたら、大混乱や。 ゲーム内では「中級魔法」ちう表記があるんに、wikiではその「中級魔法」なんちうもんが存在せん、ちうことにされてまうわけや。 しかも、「中級魔法」にしたかて「上級魔法」にしたかて、その分類に当てはまる魔法が何ぞ、ちうことが決まらへんのでおます。 もし、どないしたかて統一したい、ちう話やったら、「中級魔法（または上級魔法）とはこれらの魔法を指します」ちうことをはっきりと明文化し、それ以外の表記は認めへん、ちう話にせないけなくなるんですわ。 そないな風な縛りが、wikiの編集ルールとして成り立つとは、とうてい思えしまへん。 やから、「規定せん（議論せん）」ちうことなんやこれがホンマに。 それに、「公式サイトでは」ちうんは理由にならしまへん。 なんでやったら、公式サイトでは、サンダーをTH、アイススピアをIS、ファイアボールをFBL、やらなんやらと略してはおらんわけやから、「公式サイトの記述」を理由にするんやったらば「省略してはいけへん」ちう方針にするっちうことも、なんらおかしくはないということになるわけや。 こないなことが、議論で煮詰まるんやか？ 煮詰まらへんもんや思うで。 デファクトスタンダードは、それが「正解」やのうて「使いやすい」ちうだけのもんや。 やから、今「中級」と呼んどることが「正解」やおまへん。 また、デファクトスタンダードちゃうからというて、「間違い」でもおまへん。 やから、「上級」と呼んどる人が「間ちごとる」わけでもおまへん。 公式に、ネクソン・マビノギチームが、「中級魔法とは○○と××を指します」「上級魔法とは△△と□□を指します」と名言するか、ゲーム内でそういった分類がされへん限り、「統一化せなならへん（記述修正せなならへん）」理由にはならしまへん。 もし、どないしたかて、なんとしたかて統一化したい、ちうことやったら、「wikiのデファクトスタンダードに従うべきだ」ちうのがわての見解や。 これまでどおり、言葉の意味の規定もせんし、それらに分類されるもんの規定もせんし、利用者に対する言葉の使い方のルールも規定せん。 それが最善の解決策で、最良のルールや思うで。 -------------------------------------------------------------------------------- 63 通りがかりはん 08/24 (月) 01 51 UID：[ 4395@BNW4+5RN ] [ 引用 ] [ 編集 / 削除 ] 59 はん 統一性が無いや。 ここは攻略ブログの寄せ集めでも無いんや。 編集談義が開かれとるデータベースで、まとまりが無いんはおかしないやろか？ 現在のページを否定してんやのうて、オノレが分かればそのまんま放置は嫌いちうわけや。 この1点についてだけ。 ゲーム内の記載、公式サイトでの記載、ゴチャゴチャゆうとる場合やあれへん、要は管理運営のネクソン側で統一されておらへんもんである以上、wikiでそれを統一させるんは無理やし、する必要性も見出せしまへん。 ゲーム内のマナリフレクターには「中級魔法」と書かれてて、公式サイトには「上級魔法」と書かれとるまんねんさかい、それらから引用された場合には、ぞれぞれの表記になるんですわ。 「公式（運営）の決めたことと合っとるかどうか」ちう話で答えを出すんやったらば、ネクソン側やら統一性があらへんもんなんやろかこれがホンマにら、wikiの記述においても統一性があらへん状態が「正解」なんやこれがホンマに。 「中級魔法（上級魔法）とはなんやか」 「中級魔法と呼ぶか、上級魔法と呼ぶか」 「wikiの表記をどちらにあわせるか」 この3つについては、「議論せん」が最善策や思うで。 もし議論したいのやったら、別スレをたてんねんべきや。
https://w.atwiki.jp/dagssador/pages/17.html
低レベルの定義 無駄スレ連発等、意味不明な行為をした人たちが入る 発光ダイオード たけし ４５ とりあえず かえる スネ吉兄さん 遊戯王時代研究者 （゜ё゜） Over Shine ヒロポン エリナ 平熱大陸
https://w.atwiki.jp/mixmasterjp/pages/20.html
本サーバーではミックスレベルが1~10まであります。 基礎知識のページと合わせて参考にしてください。 このページではミックスレベルの簡単な上げ方を紹介します。 Mixレベル1(1～20) マジリタ北部の初期コア同士を混ぜましょう。 初期コア同士でも公式が存在しない場合は混ぜられないので注意。 すぐマスターできます。 Mixレベル2(21～40) ツァイム湿地で素材を集めましょう。 滅びのマジリタ(弱)でも可能です ここの素材だけで以下のミックスができます。 サンエック＋スターバード＝マムエック ミトラ＋ミトリ＝バドラ サンエック＋テンドン＝マムエック ミトリ＋アム＝ラーギョ ジェルバード＋スターバード＝フェンシェン テンドン＋ジェルバード＝バッピョ テンドン＋ウツボン＝バッピョ テンドン＋ハリバリ＝バッピョ エンティ＋スターバード＝クッキー エンティ＋ジェルバード＝クッキー ウツボン＋スターバード＝オウダ ウツボン＋テンドン＝オウダ ナーシィ＋スターバード＝ピクシ Mixレベル3(41～60) チェセバ荒野の素材でラクタートを作成しましょう。 ガメタン＋マレイノ＝ラクタート ガメタン＋アーマーボール＝ラクタート もしくはパシリア平野の素材でホーニャン作成しましょう。 ヨティ＋フェンシェン＝ホーニャン ヨティ＋ラーギョ＝ホーニャン Mixレベル4(61～80) 調査中 Mixレベル5(81～100) バルカン街道と砂漠の分岐路のコアで、素材として優秀なジェッターを量産しながらマスターしましょう。 EC1代が少しかかるのが難点。 ラクタート(EC1)＋グリンテイル(EC1)or ピックテイル(EC1)or ジャック(EC1)＝SB02 ハクタク(EC1)＋ヘッドビート(EC1)or コンドル(EC1)＝タシャベル SB02(EC1)＋タシャベル(EC1)＝SB05 SB05(EC1)＋タシャベル(EC1)＝ジェッター ミントニャン(EC1)＋ミントニャン(EC1)＝ハイニャンコ Mixレベル6(101～120) 簡単に作れる真スキャンを作成しましょう。スラッシャーを使えばＥＣは不要です。 真天下樹＋スラッシャー＝真スキャン MIX５でハイニャンコを作った後同じくMIX5のジェッターと混ぜるのもおすすめ！！ ジェッター（EC2)＋ハイニャンコ(EC2)＝ブリッド 素材として優秀なため捌きやすい事と次のMIXで使う事 素材が１MAPで完結することから ゴクマ(EC1)＋アヤイ(EC1)＝超ゴクマ Mixレベル7(121～140) Mixレベル8(141～160) Mixレベル9(161～180) Mixレベル10(181～200)
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レア度9 名称 値段 攻撃 リロード反動 速射 会心 ｽﾛｯﾄ 一般 状態 属性 特殊 生産素材 1 生産素材 2 作成可 ハイチェーンブリッツ 3000z 252 普通中 通1(5) 0% OOO 通貫散徹拡 3/6/-3/-/-3/-/-1/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/33/-3/-3/- 火水電氷龍 3-3-- 捕ペ鬼硬 2211 エルトライト鉱石*15堅牢な鳥竜骨*10鋭利な爪*6勇気の証G*1 G級 ネビュラシュトローム 3500z 264 普通中 水(3) 0% O-- 通貫散徹拡 6/4/-2/2/22/2/21/1/11/1/1 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3233- 捕ペ鬼硬 2211 水竜の特上ビレ*4水竜の厚鱗*6盾蟹の紫殻*4エルトライト鉱石*5 G級 ジェイドタイフーン 4000z 264 普通中 通2(5) 0% --- 通貫散徹拡 6/3/-2/2/22/2/21/1/11/1/1 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3333- 捕ペ鬼硬 2211 翠水竜の厚鱗*6翠水竜の特上ビレ*4盾蟹の重殻*4エルトライト鉱石*5 G級 ロイヤルエビィーガン 3750z 276 普通中 水(3) 0% --- 通貫散徹拡 6/6/93/2/24/2/2-/-/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 33-3- 捕ペ鬼硬 2211 エビの巨大殻*2翠水竜の特上ビレ*4水竜の厚鱗*6皇帝バッタ*6 G級 コンバットコンガ 3750z 288 やや速い中 貫1(3) 0% O-- 通貫散徹拡 6/6/93/3/43/3/--/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 22-1 桃毛獣の豪剛毛*6桃毛獣の剛爪*3極彩色の毛*3エルトライト鉱石*5 G級 ジャングルアサルト 4250z 288 やや速い中 散2(3) 10% --- 通貫散徹拡 6/6/93/3/-3/3/4-/-/-1/1/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3-3-- 捕ペ鬼硬 22-1 緑毛獣の豪剛毛*6緑毛獣の剛爪*3極彩色のトサカ*2皇帝バッタ*5 G級 ハートフルギプス 4000z 288 速い中 回1(3) 0% --- 通貫散徹拡 9/9/123/3/-4/-/-2/2/--/-/- 回毒麻睡 2/3-/-3/13/1 火水電氷龍 -343- 捕ペ鬼硬 2211 真珠色の艶皮*4特撰アルビノ*1ゴム質の特上皮*4皇帝バッタ*5 G級 クックカウンター 3500z 300 遅い中防+14 0% --- 通貫散徹拡 9/9/12-/3/--/4/--/1/--/1/- 回毒麻睡 -/-3/1-/--/- 火水電氷龍 4---- 捕ペ鬼硬 22-- 怪鳥の重殻*5怪鳥の福耳*3怪鳥の剛翼*4眠鳥の豪橙毛*4 G級 クックバレッジ 4000z 300 遅い中 10% --- 通貫散徹拡 9/9/12-/3/--/4/--/1/--/1/- 回毒麻睡 -/-3/1-/--/- 火水電氷龍 4---- 捕ペ鬼硬 22-- 青怪鳥の重殻*5怪鳥の福耳*3重竜骨*1眠鳥の牙ハシ*3 G級 ショットボウガン・蛇 4500z 312 やや速い中 散3(2)毒1(2) 0% O-- 通貫散徹拡 9/9/123/-/-4/4/31/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/32/13/13/1 火水電氷龍 3-33- 捕ペ鬼硬 2211 迅竜の厚鱗*1蛇竜の特上皮*8大竜玉*1重竜骨*6 G級 グレネードリボルバー 3500z 312 速い中 徹1(2) 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/-2/2/-2/2/-2/2/-1/1/- 回毒麻睡 -/-3/1-/--/- 火水電氷龍 ----- 捕ペ鬼硬 22-- 岩竜の剛翼*1エルトライト鉱石*10カブレライト鉱石*20メランジェ鉱石*8 G級 深碧の烈弩 4000z 312 やや速い中 0% OOO 通貫散徹拡 6/6/93/3/-4/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/3-/--/-3/1 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 22-1 雌火竜の厚鱗*6雌火竜の重殻*4エルトライト鉱石*5マボロシチョウ*2 G級 深紅の烈弩 4500z 312 普通中 0% OOO 通貫散徹拡 6/6/93/3/3-/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/1-/- 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 221- 火竜の重殻*4火竜の厚鱗*6エルトライト鉱石*5マボロシチョウ*2 G級 テイルランチャー 4000z 324 普通中 氷(3) 0% --- 通貫散徹拡 9/9/123/2/24/2/2-/-/--/-/- 回毒麻睡 3/3-/--/-3/1 火水電氷龍 -333- 捕ペ鬼硬 2211 雪獅子の豪剛毛*6強靭な牙獣髭*3重厚な骨*4鋭利な爪*3 G級 桜花の連弩 5000z 324 やや速い中 通2(3) 0% OO- 通貫散徹拡 6/3/94/4/-2/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/3-/--/-3/1 火水電氷龍 3-3-- 捕ペ鬼硬 22-1 桜火竜の厚鱗*6桜火竜の重殻*4雌火竜の上棘*2大竜玉*2 G級 蒼穹の連弩 5500z 324 普通中 貫1(3) 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/93/4/4-/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/1-/- 火水電氷龍 33--- 捕ペ鬼硬 221- 蒼火竜の重殻*4蒼火竜の厚鱗*6火竜の延髄*5大竜玉*2 G級 ラヴァシュトローム 5500z 336 普通中 貫3(2) 0% --- 通貫散徹拡 6/4/-2/2/22/2/21/1/11/1/1 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 4333- 捕ペ鬼硬 2211 溶岩竜の厚鱗*6溶岩竜の特上ビレ*4鎌蟹の朱爪*2大竜玉*3 G級 デゼルトテイル 5000z 348 普通中 通3(5) -10% --- 通貫散徹拡 9/9/64/2/24/2/22/-/-2/-/- 回毒麻睡 3/3-/-3/1-/- 火水電氷龍 333-- 捕ペ鬼硬 2211 砂獅子の豪剛毛*6強靭な牙獣髭*4砂獅子の重牙*2重厚な骨*6 G級 タイタンパンツァー 5500z 348 速い中防+30 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/--/3/3-/3/3-/1/1-/1/1 回毒麻睡 -/-3/1-/--/- 火水電氷龍 3-3-- 捕ペ鬼硬 22-- 鎧竜の重殻*6岩竜の重殻*5鎧竜の天殻*1マボロシチョウ*6 G級 レア度10 名称 値段 攻撃 リロード反動 速射 会心 ｽﾛｯﾄ 一般 状態 属性 特殊 生産素材 1 生産素材 2 作成可 呪王弩チャチャブー 4500z 276 速い中 龍(2) 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/93/-/3-/-/-3/-/31/1/1 回毒麻睡 -/-3/1-/-3/1 火水電氷龍 3---1 捕ペ鬼硬 221- 奇面族の秘宝*2奇面王の遺産*3蛇竜の頭*3モンスターの特濃*2 G級 夜行弩【梟ノ目】 6000z 288 速い中 徹1(2) 40% --- 通貫散徹拡 9/9/96/6/6-/-/31/-/--/-/- 回毒麻睡 -/-3/--/-3/- 火水電氷龍 ----- 捕ペ鬼硬 22-- 迅竜の豪黒毛*4迅竜の重牙*8迅竜の天鱗*1重竜骨*5 G級 ツワモノボウガン 4250z 312 速い中 電(3) 0% O-- 通貫散徹拡 9/9/124/-/-6/-/-3/-/-3/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 332-- 捕ペ鬼硬 2211 老山龍の蒼大爪*4ツワモノコインG*7クロオビコインG*12勇気の証G*1 G級 深紅深碧の対弩 5500z 312 やや速い中防+12 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/93/3/34/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 2211 雌火竜の秘棘*1火竜の剛翼*4メランジェ鉱石*5業炎袋*6 G級 蒼穹桜花の対弩 6500z 324 やや速い中防+14 通2(3)貫1(3) 0% O-- 通貫散徹拡 6/3/93/4/42/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 333-- 捕ペ鬼硬 2211 蒼火竜の重殻*3桜火竜の厚鱗*5火竜の天鱗*1雌火竜の秘棘*1 G級 幻獣筒【三ツ角】 8000z 336 普通中 拡1(2) 0% --- 通貫散徹拡 9/9/124/4/4-/-/-1/-/-2/2/2 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 4444- 捕ペ鬼硬 2211 キリンの特上皮*3白銀のたてがみ*4キリンの蒼角*3ピュアクリスタル*2 G級 ド【凶】 5000z 336 普通中 0% --- 通貫散徹拡 6/6/9-/3/--/4/--/1/--/1/- 回毒麻睡 3/33/1-/--/- 火水電氷龍 6---- 捕ペ鬼硬 22-- 黒狼鳥の厚鱗*4イカしたクチバシ*3黒狼鳥の銀狼毛*4重竜骨*4 G級 金華の連弩 6000z 336 やや速い中 散1(3) 0% O-- 通貫散徹拡 6/6/94/4/-2/-/-2/2/-2/2/- 回毒麻睡 3/3-/--/-3/1 火水電氷龍 333-- 捕ペ鬼硬 22-1 金火竜の厚鱗*6金火竜の重殻*5ピュアクリスタル*2金火竜の秘棘*1 G級 朧銀の連弩 6500z 336 普通中 貫2(3) -10% O-- 通貫散徹拡 6/6/96/3/6-/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/1-/- 火水電氷龍 33-3- 捕ペ鬼硬 2210 銀火竜の重殻*5銀火竜の厚鱗*6ピュアクリスタル*2銀火竜の靭尾*1 G級 金華朧銀の対弩 7500z 336 やや速い中防+16 散1(3)貫2(3) -15% --- 通貫散徹拡 6/6/96/3/62/-/-2/2/-2/2/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3333- 捕ペ鬼硬 2211 銀火竜の重殻*8金火竜の厚鱗*8火竜の天鱗*1雌火竜の天鱗*1 G級 マジンノランプ 7000z 336 やや速い中 30% OOO 通貫散徹拡 6/6/93/3/-4/4/-1/1/11/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 33331 捕ペ鬼硬 2211 霞龍の特上皮*3霞龍の剛角*2勇気の証S*1古龍の大宝玉*1 G級 クロノスパンツァー 6000z 348 速い中防+20 火(3) 10% --- 通貫散徹拡 6/6/--/4/4-/4/4-/1/1-/1/1 回毒麻睡 -/-3/1-/--/- 火水電氷龍 4-3-- 捕ペ鬼硬 22-- 黒鎧竜の重殻*6鎧竜の延髄*2黒鎧竜の天殻*1メランジェ鉱石*4 G級 銘火竜弩 7000z 360 速い中 貫1(5)火(5) 0% O-- 通貫散徹拡 9/9/124/4/3-/-/-1/1/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/1-/- 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 2210 火竜の天鱗*2銀火竜の重殻*6火竜の紅玉*3タツジンコインG*7 G級 金獅子筒【万雷】 7500z 360 普通中 徹1(3) 0% --- 通貫散徹拡 9/9/124/4/4-/-/-2/2/21/-/- 回毒麻睡 3/3-/-3/1-/- 火水電氷龍 333-- 捕ペ鬼硬 22-- 黄金の煌毛*1金獅子の黒荒毛*3金獅子の重牙*3勇気の証S*1 G級 阿武祖龍弩 10000z 360 遅い中 貫1(5)火(3)水(3)電(3)氷(3) 0% --- 通貫散徹拡 9/9/124/4/3-/-/-1/1/11/1/1 回毒麻睡 3/-3/-3/-3/- 火水電氷龍 3333- 捕ペ鬼硬 22-- 祖龍の厚白鱗*4祖龍の剛翼*2崩天玉*2古龍の大宝玉*5 G級 轟弩【大戦虎】 5500z 372 速い中 -30% O-- 通貫散徹拡 6/6/94/4/4-/-/-2/2/2-/1/- 回毒麻睡 -/--/--/--/- 火水電氷龍 ----- 捕ペ鬼硬 22-- 轟竜の重殻*4轟竜の厚鱗*8轟竜の天鱗*1大竜玉*3 G級 崩弩エイヌカムルバス 10000z 432 やや遅い中防+10 氷(3) -40% --- 通貫散徹拡 5/5/122/2/62/2/6-/-/--/-/- 回毒麻睡 -/--/--/-3/1 火水電氷龍 ---4- 捕ペ鬼硬 22-- 崩竜の剛ビレ*3崩竜の重尾*2崩竜の腹鱗*4崩天玉*1 G級 G級シリーズ G級武器はG級緊急クエスト「絶対零度」にてウカムルバスを討伐後に工房で生産することが可能になります。 名称 値段 攻撃 リロード反動 速射 会心 ｽﾛｯﾄ 一般 状態 属性 特殊 生産素材 1 生産素材 2 作成可 クロスボウガンG 5000z 252 普通中 0% OOO 通貫散徹拡 6/6/-3/-/-4/-/-1/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3333- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1重竜骨*2堅竜骨*6ドラグライト鉱石*30 G級 カンタロスガンG 5000z 312 やや速い中 0% --- 通貫散徹拡 9/9/123/-/-4/-/-2/2/22/2/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 ----1 捕ペ鬼硬 22-- 勇気の証G*1モンスターの特濃*10カンタロスの堅殻*30マレコガネ*15 G級 ショットボウガン白G 5000z 312 やや速い中 散1(3) 0% --- 通貫散徹拡 6/6/93/-/-3/4/41/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/33/-3/-3/- 火水電氷龍 ---3- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1ギアノスの上鱗*20ギアノスの尖爪*8ドスギアノスの頭*5 G級 ショットボウガン蒼G 5000z 312 やや速い中 20% O-- 通貫散徹拡 6/6/93/-/-4/4/41/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/3-/--/-3/1 火水電氷龍 -3--- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1ランポスの上鱗*20ランポスの尖爪*8ドスランポスの頭*5 G級 ショットボウガン碧G 5000z 312 やや速い中 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/93/-/-4/4/41/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/3-/-4/23/1 火水電氷龍 --3-- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1ゲネポスの上鱗*20雷光エキス*20ドスゲネポスの頭*5 G級 ショットボウガン紅G 5000z 312 やや速い中 0% OOO 通貫散徹拡 6/6/93/-/-4/4/41/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/34/2-/-3/1 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1イーオスの上鱗*20毒怪鳥の頭*2ドスイーオスの頭*5 G級 デザートテンペストG 5000z 312 速い中 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/93/-/-4/-/-1/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 -3--- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1砂竜の上鱗*10重竜骨*8上竜骨*20 G級 サンドフォールG 5000z 312 速い中 通2(5) 0% --- 通貫散徹拡 9/3/123/-/-4/-/-1/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 444-- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1砂竜の桃ヒレ*8盾蟹の紫殻*8堅竜骨*20 G級 メイルシュトロームG 5000z 312 普通中 水(3) 0% O-- 通貫散徹拡 6/4/-2/2/22/2/21/1/11/1/1 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3233- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1水竜の特上ビレ*6水竜の厚鱗*8黒真珠*20 G級 ジェイドタイフーンG 5000z 312 普通中 通2(5) 0% --- 通貫散徹拡 6/3/-2/2/22/2/21/1/11/1/1 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3333- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1翠水竜の厚鱗*8翠水竜の特上ビレ*6極上黒真珠*2 G級 キングエビィーガンG 5000z 312 普通中 水(3) 0% O-- 通貫散徹拡 6/6/93/2/24/2/2-/-/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 33-3- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1エビの巨大殻*3翠水竜の厚鱗*8水竜の特上ビレ*6 G級 パールFパラソルG 5000z 312 やや速い中 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/93/3/-4/4/41/1/1-/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 --33- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1落し物の傘*5真珠色の艶皮*10アルビノの霜降り*5 G級 ピーチFパラソルG 5000z 312 やや速い中 電(3) 0% --- 通貫散徹拡 9/9/123/3/-4/4/42/2/2-/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 --33- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1落し物の傘*5魅惑色の剛翼*10岩竜の涙*5 G級 コンバットコンガG 5000z 324 やや速い中 貫1(3) 0% O-- 通貫散徹拡 6/6/93/3/43/3/--/-/-1/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 22-1 勇気の証S*1極彩色の毛*6桃毛獣の剛爪*6メランジェ鉱石*4 G級 ジャングルアサルトG 5000z 324 やや速い中 散2(3) 10% --- 通貫散徹拡 6/6/93/3/-3/3/4-/-/-1/1/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3-3-- 捕ペ鬼硬 22-1 勇気の証S*1極彩色のトサカ*4緑毛獣の豪剛毛*8ピュアクリスタル*2 G級 ハートフルギプスG 5000z 324 速い中 回1(3) 0% --- 通貫散徹拡 9/9/123/3/-4/-/-2/2/--/-/- 回毒麻睡 2/3-/-3/13/1 火水電氷龍 -343- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1特撰アルビノ*1魅惑色の剛翼*6毒怪鳥の紫剛翼*6 G級 クックカウンターG 5000z 336 遅い中防+14 0% --- 通貫散徹拡 9/9/12-/3/--/4/--/1/--/1/- 回毒麻睡 -/-3/1-/--/- 火水電氷龍 4---- 捕ペ鬼硬 22-- 勇気の証S*1怪鳥の厚鱗*10七色尾羽根*5大竜玉*6 G級 クックバレッジG 5000z 336 遅い中 10% --- 通貫散徹拡 9/9/12-/3/--/4/--/1/--/1/- 回毒麻睡 -/-3/1-/--/- 火水電氷龍 4---- 捕ペ鬼硬 22-- 勇気の証S*1青怪鳥の厚鱗*10眠鳥の剛爪*4ピュアクリスタル*4 G級 神ヶ島G 5000z 312 やや遅い中 0% --- 通貫散徹拡 6/6/93/-/-4/-/-3/3/33/3/3 回毒麻睡 -/3-/1-/1-/1 火水電氷龍 3---- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1太古の龍木*4太古の塊*5業炎袋*8 G級 アイルーヘルドールG 5000z 312 速い中 通1(5)火(5) 0% OOO 通貫散徹拡 4/6/93/-/-4/-/-2/2/2-/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 6---- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1ネコ毛の紅玉*5アイルー食券・上*20業炎袋*10 G級 メラルーヘルドールG 5000z 312 速い中 通1(5)火(5) 30% O-- 通貫散徹拡 4/6/93/-/-4/-/-2/2/2-/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 6---- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証G*1ネコ毛の紅玉*5迅竜の豪黒毛*4禍々しい布*10 G級 呪王弩チャチャブーG 5000z 312 速い中 龍(2) 0% OO- 通貫散徹拡 6/6/93/-/3-/-/-3/-/31/1/1 回毒麻睡 -/-3/1-/-3/1 火水電氷龍 3---1 捕ペ鬼硬 221- 勇気の証G*1奇面族の秘宝*3奇面族のお宝*20ボロピッケル*1 G級 アメザリボウガンG 5000z 312 普通中 水(3) 0% --- 通貫散徹拡 6/6/93/2/24/2/2-/-/--/-/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3333- 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1アメザリの甲殻*5エビの大殻*10大竜玉*4 G級 ダークFパラソルG 5000z 348 やや速い中 0% --- 通貫散徹拡 6/6/93/-/-4/4/41/1/-1/1/- 回毒麻睡 3/33/13/13/1 火水電氷龍 3---1 捕ペ鬼硬 2211 勇気の証S*1黒龍の剛翼*1黒龍の厚鱗*5蛇竜の特上皮*20 G級
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企業レベル1 企業レベル2 企業レベル3 企業レベル4 企業レベル5 企業レベル6 企業レベル7 企業レベル1 バフェット様がご指導して下さいますので、よそ事考えずに経営クエストをこなして行ってください その過程で、企業レベルが2に達します 企業レベル2 企業レベル1の時と同じく、何も考えずに経営クエストをこなして行って下さい その過程で、企業レベルが3に達します ここまでは、数十分～数時間で達成できます 企業レベル3 経営クエストは36番まできっちり終わらせて下さい チュートリアル的な作業が終わり、これからがやっと経営基盤を作る事になります ここでするべき事は2つあります まず1つ目は。会社組織の部門マネージャーをいち早く育てる事です 日常クエスト分の研鑽・トレーニング・温和コミュニケーションを終わらせたら、各部門マネージャーの体力が0になるまで育て上げましょう 部門マネージャーのステータスがALL100に成り次第、研修でレベル1から2へと上げ、部門そのもののレベルを3にあげましょう 2つ目は、銀行から最大限借金をし、C区に合計3店舗つまり経営クエストで1店舗ありますから、もう2店舗の追加をする事です 研修や店舗内装、PR等でコインを無駄遣いしなければ、必ず期日までに返済出来ます またあまりお勧めは出来ませんが、A区やB区に追加店舗を建てたい場合、このC区3店舗が終わってからにしましょう 余った体力は、部門レベルを上げるために足りていなければ個人ステータスを上げる為に使い、コインを稼ぐために商品取引に消費しましょう 簡単に進展する事柄がレベルアップ条件ですので、上記を続けていれば企業レベル4が待っています 企業レベル4 初心者保護されているA～C区を飛び出し、やっと自由な本番に入ります 次の会社レベルになるためには会社組織の各部門のレベルアップが必要 ↓ 部門マネージャーのステータス及びレベルが必要 ↓ 部門マネージャーのみを集中的に育て続ける という、企業レベル3の時と同じ育成方針は引き続き忘れないで下さい まずは新しく行けるようになったD区に出店するのですが、必ずコンサルティングしましょう コインが勿体無いと思うかもしれませんが、仮にコンサルティングをせずに出店を続け、1度でも競合してしまえば全ての出店にコンサルティングをした場合よりも、その損失は大きくなります この時点でやるべき事はただ1つ 社員数が限界になるまで、ひたすらに店舗数の拡大を続けましょう 当然お金が足りないでしょうから、商工会の人に投資をしてもらうか、銀行から最大限まで借り入れましょう 部門マネージャー以外の育成は、収入が少ないこの時点ではまだ効率が悪いです レベル1の店長＋レベル0の営業社員というセットでどんどん店舗数を拡大するべきです もう出店しても社員が足りない！という状況になったら、限界まで借りている債務を返済する事に集中しましょう 債務が落ち着いたところでやっと、社員教育の地盤が出来上がったと言えます ここで注意点が出てきます 店舗数が著しく伸びてきたという事は、当然それに比例して税金や仕入れ額も著しく伸びています 税金1日前は現金を貯めておく、仕入れは量をチェックして必要時にコインがあるようにしておく等の、借金予防対策は考えておいてください とはいいつつも、必要なその時々に借金し返済するという手は、ある程度の日収を超えれば非常に楽なので否定はしません ここから少しずつ社員教育をしていく事になります 全ての部門社員・営業社員をレベル1に引き上げ、ステータスが上がった者からレベル2へとしていきましょう コインに余裕が出てこれば、ステータスが足りてなくても研修して低確率でも引き上げるという荒技も可能です 部門マネージャーはすでに育て続けてるでしょうから、言及するまでもありませんね 部門マネージャーのステータスがMAXになり次第、研修をしてレベル2から3へと上げ、部門そのもののレベルを4にあげましょう 全ての部門をレベル4にし終えれば、晴れて企業レベル5への道が開かれます 店舗数の拡大は終わっているはずですから、特に心配する事なく、1日の収入の制限はクリアしているはずです 人によっては拡大しきる前に企業レベル5に行ける事もあります その場合、共同PRや協力割り増し、経営指導割り増し等を、晴れの日に狙い撃てば収入制限を越えられるはずです 企業レベル5 ここからは成長が著しく鈍化しますから、気長に見守りましょう まずやる事は、企業レベル4と変わりません 社員数が限界になるまで、借金をしてでも店舗数の拡大を急ぎましょう 企業レベル5の場合、晴天の日収が4M～6Mを超えるまでは拡大をし続けるべきです 拡大し切れば、企業レベル5の段階で豪雨でも日収6Mを超える企業も存在します 税金や仕入れに関する注意点に関しては、企業レベル4と同じです 収入の5割程は仕入れに、1割程は税金に、さらにそこから賃貸料と社員給料を引いた額が、初めて純粋な収益となります 文字にして表してみると意外と少ないですよね？ そろそろ週末の支払いも馬鹿にならない金額でしょうから、改めて注意してください 限界まで拡大し、債務も無くなれば今までとは比較にならない社員教育をする事になります 全ての社員を見直し、レベル3以上でスキル所持数0の社員は、即刻退社させるべきです またせっかく雇った新人も、レベル2になった段階でスキルを1つも覚えていなければ、退社させるべきです 必要なのはレベル0～5までの間に2つ以上のスキルを所持した社員であり、それ以外は残念ながら今後必要とされる事はありません 雇う→研修→解雇が続きます 「日常クエストを鑑み、毎日一斉研修を20人する」等、自分で育成テンポを考えて少しずつ社員を整えていきましょう それと並行して、店舗の人材配置も見直しましょう 配置社員の中で、一番レベルが高い社員を店長に据える事 可能な限り、配置社員を合計して5種のスキルが1つずつでも揃うようにする事 この2つです また、余程研修しすぎて居なければ、コインの余裕が出て来ているはずです 店舗の質を上げるためにPRを、日常クエストを完了するために仕入れや命名を、パートナーや師匠と助け合い協力・テレビ電話を、賃貸料を少しでも軽減するために不動産を・・・ 臨時宣伝・臨時命名・臨時協力・テレビ電話はコインで買う事が出来ますから、それらを視野に入れて余剰コインを有効活用していきましょう 工場や公益建物といった、自社に利益をもたらすモノに投資と考えてつぎ込むのも良いかも知れません しかしながらに、後進企業への投資や商工会への寄付といった、手助けを忘れないであげて下さい 全ての部門マネージャーが最低でもスキルを1つ所持しており、全てのステータスが800以上になり、レベルを5に引き上げれば企業レベル6する事が出来ます 企業レベル6 ここからは、本格的に社員教育を行わなければ前進できなくなります レベル7になる条件は、5部門のアシスタントの配置及び、日収を7,000,000コイン以上にすることです 後者の条件を整える方が楽なので、まずは店舗をE区に配置することから始めましょう また、価格調整は全店舗50％に設定しましょう。店舗のレベル及び店舗マネージャーのレベルは3もあれば十分です もちろん、ここでも1店舗ごとに出店の際はコンサルティングを行い、競合状態になることを予防して下さい もしレベル6同士の社長がぶつかり合うと、不毛な争いになりますのでくれぐれももめごとは起こさないように・・・ また、そろそろ家賃の削減のために自店舗の土地を購入することをお勧めします 土地を購入した店舗は、賃料が一切かからなくなりますので、これだけでも随分大きいはずです また、工場社員の定員数が50名増加し、100名になりますので、工場運営をされている方は社員の増員も可能です 部門社員については、アシスタントの用件を満たす社員ができるまで、ひたすら教育の日々が続きます レベル3までアップさせて、2つスキルの無い社員は解雇するか、任期満了で契約を打ち切りましょう アシスタントに任命する要件として、レベル2以上、各部門ごとに指定された2つのスキル（1つはスキルレベル2にする必要あり） と、任命するのに必要な経験・能力・忠誠があります。社員レベルを上げすぎると、任命に必要なパラメータが 1レベル上がるごとに100以上上がってしまうので、できればレベル3以内で任命に持ち込めれば良いですね このレベルを通過する難易度は、これまでの社員教育をまめにやってきたかで個人差が生じると思います。 うまくいけば、1日で通過もできるレベルだと思います。 それと、人材が必要だからと、ヘッドハンティングをけしかけるのはやめましょうね 所属商工会も巻き込んだ無駄な争いに発展してしまったら遅いですから・・・ 企業レベル7
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チーズ講座中級修了試験合格 2009年6月11日 (木) 今日はチーズ講座の筆記試験があり、昨晩は製菓のクラスメイトとイータリーで食事会があり、11時に帰宅し、その後お風呂に入ってから試験勉強をしたら朝になっていた。 チーズの名前、生産国、生産地域の名、地理、歴史、品質分類（AOC、DOPなど）、MG（乳脂肪分）、タイプ（フレッシュ、ウォッシュ、圧搾、青カビなど）、チーズの特徴、合う飲み物など。覚えることが盛り沢山で、こんなに大変な試験勉強は人生初。 私の場合、製菓とチーズとワインの3科目あるのでね、余計大変。 こんなに難しく厳しい試験があるなんて知っていたら、3つ同時に通うなんて無謀な事はしなかったわよ。 製菓、パン、料理の本科生の基礎、初級、中級までは、修了試験に落ちても、一度だけ追試のチャンスがあります。 でも上級となると、修了試験に一度不合格となると、追試はナシ。進級できないのです。 修了試験の筆記と実技どちらかでも合格点に満たない場合は、また上級クラスを受けなくては卒業できないのです。 修了試験に落ちた時点で、学費70万、三ヶ月という期間通学する時間、気力体力の準備を整えなくてはいけないのです。 上級クラスでの落第は、クラスに1～2人いると聞いていました。 大抵は実技での不合格です。そして、生徒にもはっきり自覚できる理由での落第だそうです。 明らかにルセットを守っていない、完成形が違うなど。 上級クラスとなると、作ったものをお客様にお出しして、きちんとお金を頂けるかどうかが大きな基準だそう。 これにお金は払えないだろう、という出来では不合格というわけです。 私は見てしまった。料理の上級コースの修了試験の結果発表を。 たった一人、号泣している女性がいた。そして一年間共に学んだまわりの生徒たちは、誰ひとり、彼女に声をかけることができずに真っ青になっていた。 私はその光景を見て凍りついてしまった。 大きな魚のパイ包みの課題で、魚の中心部に火が通っていなかったということが、不合格の理由だったらしい。 私はまだ基礎コースだけれど、睡眠時間を削って勉強しちゃうよね、そんな光景見たら。 私は、製菓で挫折しそうになり、パンのコースに入るか料理のコースかとても迷いました。 学校のスタッフに頼んで何度か料理の授業を見学させてもらったら、並んでいる料理の材料を見て唖然。 基本的に実習では1人で、5～6人分の調理をするそうで、お肉は数キロのブロック、お魚は大きくても1匹そのまま、ザリガニや大きな海老ような甲殻類も見えたし、鶏は頭がついている1羽だったし。 チキンは、首をカットするところから自分ですると聞いて、ちょっと後ろに下がってしまいました。 ソースに使うバターや生クリームの量も半端ではなかったし、フォンドボーの香りもきつかった。 毎日あんな塊肉や大きな魚料理を持ち帰ったら、自分も家族もフランス料理嫌いになっちゃうんじゃないの？と心配になったしね。 実際学校のない日はフランス料理は見たくもなくなっちゃうみたいだし。 家族からは、フランス料理はもう出さないでくれって言われる人多いみたいだし。 パンのクラスは、あの焼き立ての良い香りと、フランスやドイツパンのお店に並んでいるハードブレッドを生徒たちが作っているのを見て、あぁこんなパンが自分で作れるんだぁ～パンは毎日食べても飽きないしね、やっぱりパンにしよう！と決めました。 ところで今日のチーズ講座は筆記試験後、飲み物とチーズの相性の授業がありました。 写真のテイスティングチーズは、エクスプロラトゥール、ブリー・ド・モー、タレッジョ、サンシモン・ダ・コスタ、ウェストカントリー・ファームハウス・チェダー、バルデオン。 それに、赤ワイン、白ワイン、紅茶、ほうじ茶、貴腐ワインを飲み、相性を調べるという授業。 貴腐ワイン（完熟期に一種の不完全菌が繁殖して半乾状となり、糖分の増したブドウを原料にした白葡萄酒）は、一番好きなお酒。 特にお酒が好きではない私は、甘いお酒が飲みやすい。 ポートやマディラ、貴腐ワインなど、デザートワインと呼ばれるものが好き。 今日初めて知ったのですが、チーズ講座に出されるパンは、コルドンのシェフが作った物だったのです。 今日教室に行くエレベーターで、チーズ講座用のパンを運ぶアシスタントの女性とばったり会い、その女性が製菓授業のアシスタントもしている方だったので、来月からはパンコースの生徒になることを伝えると、なんとシフトが変わって、今はパンの基礎コースのアシスタントをしていらっしゃると言う。 一番好きなアシスタントの方だったので、来月から心強く、嬉しい。 今日のチーズの授業が終わった時に、修了試験の採点結果が発表。一人ずつしっかり封がされた封筒が配られ、点数と合否が書かれてありました。 わたくしは、無事に合格。 来月からのパンコースも楽しみだけれど、早く無事にすべての修了試験が終わり、修了式も終えて休みたい。 おいしい出来事 かなえキッチン ： ごはん日記 2009年06月
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ゾピクロン ゾピクロンは、
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中級悪魔ヴァザ(UC-1) ◆ステータス 種族 コスト 支配力 悪魔 3 2 レア スロット HP 攻撃力 UC 1 10 8 ◆成長 LV2 LV3 LV4 LV5 LV6 LV7 スロット2 スロット3 - - - - ◆カード能力 身代わり命令 退却：【山札の上のカードを1枚捨札に置く】このカードを山札に加える - - ◆考察 引継ぎ白襷内蔵型カード。素で《身代わり命令》を持つのはこれのみ。死んでも他のカードと入れ替わりで山札に戻るため、残り枚数が減ってくるとどんどんこのカードの密度が上がってくる。しかも、山札が残っている限り、退却時に自動発動。もう引きたくないという時は、場に出さずに手札に残しておくしか手がない。 何度も手札に来ても困らないぐらいこのカードの性能が高ければ何の問題もないのだが、《身代わり命令》を除いて考えると特にこれといった特徴のない普通のカード。幸いスロットは3まで伸びるので、エウシュリティア系で補強するなり専用装備を持たせるなりで、使えるレベルに引き上げてやればよい。 逆に言えば、スロットが伸びるまでは実に使いにくいカードということであり、その使いにくいカードをデッキに入れなければいつまで経ってもスロットが伸びないというジレンマを抱える。雑魚戦を繰り返して経験値を稼ぐような気概のある人ならともかく、無用な稼ぎは面倒だからやりたくない、という人にとっては永遠に日の目を見ずに終わる可能性もある。 一応、手札から捨札に落とせば《身代わり命令》は発動しない。単純に手札が溢れた時に捨てるのはもちろん、《瞬間回避》なり《野生の探索力》で捨てるのもアリ。 ヴァザのカード全てに言えることだが、錬成素材にエグゴル系のカードが含まれる。言われてみると似ていなくもない。 ◆入手方法 イベント等シェヒライベント(人間ルート終章) 錬成複製粒子×2、黒粒片×5、エグゴル×2 ◆バトルボイス 登場 (未編集) 攻撃 (未編集) 敵を撃破 (未編集) 能力発動 (未編集) 退却 (未編集) 関連リンク
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名前 ハピクロ 愛称 様々 性別 女 年齢 12歳 誕生日 7月20日 血液型 O型 性格 マイペース 出身 大阪 趣味 ボカロ、ゲーム 好きな食べ物 葡萄、玉子、トマト、チーズ、母の料理 嫌いな食べ物 トウモロコシ 身長 155cm 体重 39.4kg Twitter してません ＜一言＞ 名前の由来はクローバーが好きだから ハッピークローバー、略してハピクロです！（モモクロじゃありません！） ボカロ、カゲプロが大好き！（信者とか厨じゃないよ！ 好きなVOCALOID（ボーカロイド）は【鏡音リン】【MEIKO】【GUMI】【Lily】【IA】【MAYU】【結月ゆかり】【miki】【猫村いろは】です！！ もうカゲプロが大好きすぎてヤバイんだ。 頭の中の95%以上が常にカゲプロなんだ。 とにかく中毒。半端ない。 3DSからのニコニコ動画利用者です。 過去のハンネはヨッシー＆しずえ＆ドレミ 概要 嘘を付いて人を騙したり、鬱病を名目に迷惑行為を正当化するというスタンスで活動する小学生。 「お前もやったから私は悪く無い」の信条を貫いている為、れおちゅウと頻繁に衝突。 揉め事を起こすも、敢え無く撃沈。今はお仲間とキリ番ゲームやナリキリをしている。
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レベルアップボーナス 最大編成P+3 修得可能スキル Lv5 最大クエP+10 Lv10 最大編成P+20 Lv15 最大クエP+10 Lv20 最大編成P+20 派生スキル レベルスキル中級 編成Pアップ クエPアップ 聖戦参加クエP回復